Обновление сайта — Система сложности игр 2.0

[HaRJIeY_DaViDsOn]

greyfox, я тебя понял, но считаю, что человек не имеет представление о сложности, когда его протащили. Адекватной и более объективной оценки можно не ждать в большинстве случаев. Ибо люди большинство ставят 10, потому что не смогли. Или 1-3 потому что не потратили сил вообще.

[marinero]

Cчитать сложность по данным PSN по проценту получивших тот или ной трофей нет смысла. У кучи бесплатных игр от psn plus высокая редкость трофеев. Люди начали играть, не понравилось, забросили.

Можно считать по редкости трофеев. Но учитывать только трофеи трофихантеров, тех у кого 10 платин/100% и больше.

В идеале сложность игры и её продолжительность должен оценивать совет экспертов/мудрецов/старейшин Желательно, чтобы они на зарплате были, чтобы быть объективными.

Голосование, которое есть сейчас необъективно. Люди вступают в преступный сговор, чтобы получить больше хардкорных очков
Пример EndWar. Четыре человека, как я понимаю, бустивших вместе, поставили 10 средненькой по сложности игре и 10 лёгкому DLC. Хардкор! Честным людям их оценку не перебить - серверы игры закрыты

[greyfox]

Ну а что поделать, если люди прошли кооп и игра это позволяет, значит все честно, и такие оценки имеют место быть. Другой вопрос , что смотря где это абузить, тот же дарк солс хорошо отбалансеная игра, где грех абузить, или тот же ревелешн, где тупой рандом и нудный но важный кач. Тут уж каждый сам решает. Вот отключат онлайн в ревелейшн, тогда и будут ее оценивать все выбившие после уже без учета онлайна и тогда и будет сложность баллов 7-7.5 . А про объективность в таких моментах вообще сложно говорить, это не сингл игры где все зависит от тебя. Так же бывает обратная ситуация, например я недавно добивал арми оф ту 2, проходили все 16 волн вдвоем с чуваком с профайлса, без гличей, и я бы оценил сложность баллов 5.5 - 6, но это ведь тоже не объективно, ибо проходить надо вчетвером, и оценка была бы еще ниже.

[VanSlayder]

Прикольно, а у вас тут вообще ничего не изменилось за те полтора года, что я не читал форум
Те же люди обсуждают те же проблемы рейтинга и те же варианты решения что и 2015-м.
Как будто вчера только читал, ушел поспать и вернулся в ту же ветку продолжить общение.
Никого не хочу обидеть, но за 2 года уж точно можно было бы какое-то решение придумать если слишком много недовольных.
Только что заметил - 2 года ровно с момента моей последней хардкорки - это был Binary Domain. Как вчера было - сидели бустили, весело было

[probo]

Вот вы странные. Зачем обсуждать то, что нельзя как либо контролировать? Ну аннулируют его оценку на основе того что его протащили, что он сделает в следующей игре? Он не будет писать, что его протащили. Это не проблема рейтинга, это проблема голосования. Почему вы игнорируете вопрос?

Интересно насколько >? Я вижу это как разница в х3 между соседствующими сложностями.

3*7=8
3*8=9

Потом же будете ныть, что вас, что то не устраивает, что рейтинг плохой, будьте активнее.

[Swordin]

По поводу Revelations, честно, игра надоела уже скакать туда сюда из- за вот таких вот вещей.

Нельзя просто так взять и убрать пограничного "бэтмана".

[HaRJIeY_DaViDsOn]

Почему вы игнорируете вопрос?
Цитата Сообщение от Quack Посмотреть сообщение
Интересно насколько >? Я вижу это как разница в х3 между соседствующими сложностями.

3*7=8
3*8=9
Потом же будете ныть, что вас, что то не устраивает, что рейтинг плохой, будьте активнее.

Испугались наверное все
Могу написать свои мысли. Насколько я понимаю эти уравнения, то 3 игры 7 баллов равны 3 играм 8 баллов и т.д.? Ну может быть и да, но только от 7.00 до 8.00, и от 8.00 до 9.00. И не дальше, 9.00 и 9.8 разница еще более ощутима, а у нас от 9 до 10 все под одну гребенку. Далеко ходить не надо. Велосити > СМб, т.е. 8.1>9.85. Quack пишет, что он видит разницу в три раза, между 8 и 9 бальными играми,а глобальнее? Чем ближе к десятке тем пропасть в сложности еще больше, и пропорции здесь быть не может, аля 8.5х3=9.5. А так как у нас 9=10 по сложности по сути, отсюда и получается, что он видит 3х8=9. Хотя бы из его видения, должно получится, что Смб=6-сти Легаси. Или 3-ем Велосити 2х. Но на деле то не так. Это мои мысли на фоне получившегося рейтинга и вопроса про уравнения, на мой взгляд очевидные. Я ни в коем случае никого не заставляю с ними соглашаться.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 18:01 ----------

Зачем обсуждать то, что нельзя как либо контролировать?

Это да, может тогда вернемся к старой системе оценки игр? Будем брать готовое с трофиорга?

Ну аннулируют его оценку на основе того что его протащили, что он сделает в следующей игре? Он не будет писать, что его протащили.

Нет, его надо просто заблокировать, он поставил 10, потому что его игра упала из хардкорки изначально он поставил 7. Все его аргументы будут не уместны, очевидно завышение ради очков.

[temp-381229]

Хотя бы из его видения, должно получится, что Смб=6-сти Легаси. Или 3-ем Велосити 2х. Но на деле то не так.

9ти рог легаси. Написал такой большой пост и так не подвел к тому как должно быть? Выходит вот такая ситуация: всех поголовно не устраивает, что велосити 2х > смб, но никто так и не написал, какая разница в очках должна быть.В итоге мы выкатим обнову, в которой велосити 2х < смб и сразу начнется негодование, что недостаточно <. Мы выкатим обнову, в которой велосити 2х << смб и тут начнется негодование касательно того, что у хардкора 9-10 слишком заоблачное количество очков.

Уменьшить базу длц? Уменьшим! И те же кто был за уменьшение будут орать, что не дело, что пин болл дает очков как рог легаси.

Основа баланса лежит в пропорциях и пока с этим мы не определимся, отбросив конкретику и ориентируясь на цифры, править что-либо нет никакого смысла, потому что вот такое переписывание будет длиться вечно.

[splyser]

Взять готовые оценки сложности из каких-либо источников - хорошо. Оставить голосование пользователей ресурса можно, но снизить его значимость что ли. Желающие абузить халявные поинты за СВОЙ голос сделают выход в окно.
В хардкорном рейтинге вообще 70% продуктов учитывать не стоит. Ну откуда в Майонезе 400 хардкорных очков? 400?! 300 раз по майонезу и прошел одну десятку. А то и две, норм. Не, ну а шо? Весь теллтейл тоже в мусорку.
Длительность никак не влияет на сложность, для нее можно и пониженные коэффициенты вывести. Сложность по-любому заставит поторчать за приставкой, пока не придет понимание механики и не вырастет скилл, причем тупой афк фарм/гринд, спам 1 кнопки ну никак не сравнятся с поиском ошибок и какой-никакой, но аналитикой своих действий.
Предыдущая система была неплоха, нынешняя - туши свет. Разве что перемноженные трофеи давали дикий дизбаланс. 2.0 предложила неплохое решение касаемо именно хардкора с ограничением в 100к+ очков. Возможно же взять правильные решения из обоих вариантов и будет лучше, чем сейчас уж точно. Переосмыслить базовые поинты в зависимости от оценки сложности,думаю, не проблема.
P.S. Вроде как игра в профиле учитывается один раз, перепроходы на иных консолях бесполезны?

[temp-381229]

Взять готовые оценки сложности из каких-либо источников - хорошо.

В этих источниках голосования то же пользовательские, разве что не заинтересованные, вот только 1 у хардкора и 10 у изи там тоже хватает.

Весь теллтейл тоже в мусорку.
Длительность никак не влияет на сложность, для нее можно и пониженные коэффициенты вывести.

Они и так введены.

P.S. Вроде как игра в профиле учитывается один раз, перепроходы на иных консолях бесполезны?

Если список общий, то да. Поэтому 7 платин в эвил визин в вашем распоряжении.

[Pantera]

По личному ощущению могу предложить следующий коэффициент. 7-8 = 1х; 8-9 = 1,8х; 9-10 = 3,6х

[HaRJIeY_DaViDsOn]

Написал такой большой пост и так не подвел к тому как должно быть?

Я не знаю как должно быть, потому что не играл в легаси и велосити. Но если судить по другим играм которые я прошел около 8 баллов, разница должна быть минимум в 4 раза. Можем ради интереса пройти, ты мит боя, я велосити, и потом в ЛС отпишимся о впечатлениях.

и тут начнется негодование касательно того, что у хардкора 9-10 слишком заоблачное количество очков.

Общепризнанный тру хардкор должен оцениваться по достоинству.

Основа баланса лежит в пропорциях и пока с этим мы не определимся, отбросив конкретику и ориентируясь на цифры, править что-либо нет никакого смысла, потому что вот такое переписывание будет длиться вечно.

Я считаю что пропорции здесь не катят, потому что найдутся игры где из-за них будет явное завышение или наоборот занижение, скорее всего из-за ДЛЦ. Переписывание и так будет длится вечно пока администрация не ударит кулаком по столу и не скажет, что все, это окончательный рейтинг и обжалованию он не подлежит.

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 12:06 ----------

Уменьшить базу длц? Уменьшим!

Есть такие ДЛЦ, что уменьшать их базу грех просто, типа ДЛЦ НГ3. Поэтому даже не знаю что вам посоветовать на счет ДЛЦ. Считать одним целым с основной игрой? Это возможно только если и сама игра и длц имеют значки хардкора, а где только ДЛЦ со значком? Получается вся игра будет хардкором в таком случае. Хотя очки же давать будут, только по достижению 100%... Поэтому с этим что делать, конкретно с ДЛЦ не знаю, недовольные будут всегда.

Я все это говорю к тому, что единый код написать вряд ли получится, чтобы учитывались все аспекты, исключения всегда будут иметь место.

[Mozgom]

0-5 x0,1
5-6 x0,2
6-7 x0,5
7-8 x5 (1)
8-9 x7,5 (1,5)
9-10 x15 (3)

[Originall]

Smocker, я первый про это написал. Проблема в множителях за так называемые значки хардкора у длс. Зачем дополнительно так сильно повышать хардкорную игру за завершение пусть и хардкорного длс мне не понятно до сих пор. Хардкорное длс и так дало бы нормально очков. А так получается любая игра с оценкой 8 и одним длс с оценкой 7 обойдет супер мит боя и подобное. Велосити, например, получает из-за применения множителя за значки хардкора от платины к длс и наоборот 6600 очков. Как считал, так и считаю, что очки за комплит платины и длс считать надо отдельно и множитель за хардкор у всего должен быть свой.

[крепыш]

Убрали-бы игры со сложностью меньше 7 из расчета и все было-бы норм, добавили бы дополнительные множители для игр со сложностью 8,9,10. По поводу длс, если будут только учитываться игры с 7 баллов, может сильно влиять они и не будут.

[splyser]

Причем к пользовательской оценке можно добавить оценку администрации или штатных журналистов (они более претендуют на объективность), и уже на базе этих оценок выводить тождества в духе нынешних "получили 30%" к "получили 100%". На основе комплита система не очень, кто-то не смотрит на трофеи и пробует все подряд, кто-то же ни за что не начнет игру чтоб не "испоганить" профиль на 1-2% общего завершения.

[MadMaxxx]

Общепризнанный тру хардкор должен оцениваться по достоинству.

От этой фразы должен плясать хардкорный рейтинг. Человек, который закомплитил хотя бы 1 тру хардкорную игру должен быть выше в рейтинге чем человек с n-количеством легких, средних, и просто сложных игр (в том числе шляпный хардкор).

[HaRJIeY_DaViDsOn]

По поводу длс, если будут только учитываться игры с 7 баллов, может сильно влиять они и не будут.

Можно оставить и игры ниже 7, но с хардкорными длц, Анчи например.

[probo]

Причем к пользовательской оценке можно добавить оценку администрации или штатных журналистов (они более претендуют на объективность), и уже на базе этих оценок выводить тождества в духе нынешних "получили 30%" к "получили 100%". На основе комплита система не очень, кто-то не смотрит на трофеи и пробует все подряд, кто-то же ни за что не начнет игру чтоб не "испоганить" профиль на 1-2% общего завершения.

О какой объективности речь? Все мы люди, и любой голос должен учитыватся одинаково. Ну ладно, допустим, а как быть с той игрой в которую из администрации и журналистов, не играл и самое страшное - и не будет играть.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 13:10 ----------

Убрали-бы игры со сложностью меньше 7 из расчета и все было-бы норм, добавили бы дополнительные множители для игр со сложностью 8,9,10. По поводу длс, если будут только учитываться игры с 7 баллов, может сильно влиять они и не будут.

Будут, в качестве примеров ранее использовались игры выше 7.

[temp-381229]

Общепризнанный тру хардкор должен оцениваться по достоинству.

Я поэтому и предлагаю уйти от конкретики. Общепризнанный кем? Давай все-таки на цифры ориентироваться. 10 ровно? 9.5-10? 9-10?

Я считаю что пропорции здесь не катят, потому что найдутся игры где из-за них будет явное завышение или наоборот занижение, скорее всего из-за ДЛЦ.

Решение проблем ДЛЦ у нас есть, можно без оглядки на них рассуждать.

Как считал, так и считаю, что очки за комплит платины и длс считать надо отдельно и множитель за хардкор у всего должен быть свой.

Это ничего не поменяет. Велосити 2х, бладборн, дестени будут очень сильно близки к хардкору 9+.

По поводу длс, если будут только учитываться игры с 7 баллов, может сильно влиять они и не будут.

Будут. Элементарная математика дает понять, что даже при отключении множителей за комплит хардкорный доп у хардкорной игры при равной сложности будет увеличивать количество очков в среднем в 1,5 раза. Это значит, что игра и доп на 7 будут равны 8 без допов, а игра и доп на 8 будут точно больше 9 без допов.

На основе комплита система не очень, кто-то не смотрит на трофеи и пробует все подряд, кто-то же ни за что не начнет игру чтоб не "испоганить" профиль на 1-2% общего завершения.

Люди с 1-2% завершения не участвуют в расчетах. Система учитывает игроков с 30% полученных трофеев.

(в том числе шляпный хардкор).

А можно расшифровать термит "шляпного хардкора"? Все никак не могу понять.