Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 75
  1. #21
    Бронзовый охотник за трофеями Аватар для COBECTb
    Регистрация: 04.11.2010
    Адрес: То там, то там
    Сообщений: 1 686
    Карма: 7397 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок12Получено «Спасибо»24
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network Zooloom-
    Xbox Live GamerTag Afghanchik


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HaRJIeY_DaViDsOn Посмотреть сообщение
    Давай только выделяться не будем, я сказал почти 100%-ую, картину действительности.
    Сказано в лучших традицях инвизиции и лубянки. Все вруны, понторезы, ну а ты - истинна последней инстанци, как минимум высший суд.

    А если у тебя бомбануло это не ко мне
    Не хочется в третий бан уйти......

  2. #22
    magnificent mr fox Аватар для Vulpus
    Регистрация: 31.03.2010
    Адрес: Сибирь
    Сообщений: 34
    Карма: 38 (Сила кармы 1)
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Vulpus_Rex
    Steam ID Fox [GBrus] ***


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от JohhnyRingo Посмотреть сообщение
    Vulpus, заблудился небось? Чувствуется мертвая хватка.
    ???
    не понял тебя. давай с подобием файт найта, где все меряется договорным мультиплейером мерятся не будем.
    У меня в загашнике дарк соулс, пути самурая, 3d дот герои и брутал маринес, если за нормальный хардкор хочешь поговорить. а если аса за любую фракцию в Memoir '44 сделаешь, я как тот канадец, съем свою шляпу )))
    лост пленет без мультиплейера как почти весь спорт еа - как раз 2-5 из 10.
    а вот синглового хардкора в природе маловато.
    подчеркну - бэтмен на мой взгляд не хардкор, но свои 5-7 вполне заслуживает.
    Solus Deus judex meus est.


  3. #23
    Металлический охотник за трофеями Аватар для Mozgom
    Регистрация: 16.04.2012
    Адрес: Москва
    Сообщений: 716
    Карма: 8696 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок37Получено «Спасибо»6
    Гарнитура: Гарнитура есть
    Xbox Live GamerTag mozgom


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    DISA174, никто не спорит о твоих навыках, может ты действительно адаптируешься к любой игре быстрее, чем 99.99% остальных игроков. Система оценки 10-балльная и если бэтман 2 балла, а последний бэтман вообще 1, то что же тогда такое Walking dead, Avatar и т.д.? Не говоря уже о том, что такое 9-10. При таком раскладе Лост планет, Стрит файтер и Гайдены до них не дотягивает. А любимый попсовый хардокр Dark Souls и новоиспечённый The Evil Within так и вовсе из сложности могут вылететь. Чем чаще ты будешь голосовать в 5-балльной шкале вместо 10-балльной, тем быстрее улетишь в бан по голосованию за чрезмерную неадекватность.
    Ещё раз повторюсь, ты возможно чрезвычайно скиловый игрок, но хоть какое-то логическое понимание 10-балльной шкалы должно же быть.

    JohhnyRingo, ты то чего вскипятился? тебя же никто не трогал. Или ты уже набрался смелости для выставления 3 баллов в защиту 2?))

  4. #24
    Заблокирован Аватар для mace_vindu
    Регистрация: 17.01.2010
    Адрес: Калининград
    Сообщений: 1 792
    Карма: 16583 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок122Получено «Спасибо»404
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network quezacotl_83
    Xbox Live GamerTag xbox huita


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mozgom Посмотреть сообщение
    Для любителей сложных слешеров, файтингов и т.п. это конечно не сложно, но для другой половине игроков игра в большинстве случаев будет сложна.
    для этого, и существует голосование.
    прям все эксперты по АА, мол ай яй яй, врун ты и негодяй, поставил 2, соглашайся с нами, мы лучше знаем.
    а че ж тогда, вы тем, кто поставил 9 ничего не высказываете, и не в чем не обвиняете?
    между средней игрой, и хардкором на 9 баллов, тоже дохера разницы.
    но что-то, про то, что АА почти идеальный хардкор, никто не написал.

    Цитата Сообщение от Mozgom Посмотреть сообщение
    может ты действительно адаптируешься к любой игре быстрее, чем 99.99% остальных игроков
    так у него и восприятие другое, ваших 7к и выше, почему он должен думать: "А как пацаны то с форума проголосуют, которые не так быстро адаптируются? Если я поставлю 2 АА, че ребзя обо мне подумают?", прежде чем голосовать?

    Цитата Сообщение от DISA174 Посмотреть сообщение
    Почти жалею, что поставил 2, нужно было молча 3 поставить и всё, что-б ни у кого не бомбило, у меня ушло каких то 2 дня на эту игру, ни разу не столкнулся со сложностями, с чего я должен ставить выше оценку
    не должен, и не жалей. просто все трухардкорщики, считают АА очень сложной игрой, которая адски проверяет на прочность, с мозолями, кровавым потом и тп. и всем, кому игра далась легко, считают нужным указать, на ошибочность их суждений.
    Последний раз редактировалось mace_vindu; 05.10.2015 в 12:45.

  5. #25
    Деревянный охотник за трофеями Аватар для dermatolog
    Регистрация: 31.10.2010
    Адрес: Deutschland, Hagen
    Сообщений: 361
    Карма: 21628 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок61Получено «Спасибо»276
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network dermatolog


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Это что за детский сад тут?!
    Давайте рассуждать логично (надеюсь, что каждый, читающий это, с этим справиться). Если выставляется оценка сложности для Batman AA - 2 балла, Batman AK - 1 балл, Infamous 2 - 1 балл и т.д., тогда какую оценку ставить таким играм, как Wonderbook, Start ther Party Save the World, The Walking Dead? Минус 2 или 3 балла (-2 или -3). Но такую градацию на этом сайте еще не ввели, насколько я знаю. Или я что-то пропустил?

  6. #26
    Заблокирован Аватар для mace_vindu
    Регистрация: 17.01.2010
    Адрес: Калининград
    Сообщений: 1 792
    Карма: 16583 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок122Получено «Спасибо»404
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network quezacotl_83
    Xbox Live GamerTag xbox huita


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dermatolog Посмотреть сообщение
    Если выставляется оценка сложности для Batman AA - 2 балла, Batman AK - 1 балл, Infamous 2 - 1 балл и т.д., тогда какую оценку ставить таким играм, как Wonderbook, Start ther Party Save the World, The Walking Dead? Минус 2 или 3 балла (-2 или -3)
    а если АА это 9, то сколько тогда надо поставить Lost planet 2, NGS2, Warhawk, WKC, GH? 15, 18, 20? Такую градацию на этом сайте еще не ввели, насколько я знаю. Или я что-то пропустил?

  7. #27
    Деревянный охотник за трофеями Аватар для dermatolog
    Регистрация: 31.10.2010
    Адрес: Deutschland, Hagen
    Сообщений: 361
    Карма: 21628 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок61Получено «Спасибо»276
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network dermatolog


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Сложность в этой игре пограничная и колеблется где-то между 5 и 7 баллами. Для меня лично Batman AA - 6 /10. И это точно не идеальный пример хардкорной игры. Оценки выше 7 баллов мне тоже не совсем понятны, очевидно более сложной игры игры эти люди не пробовали.

    Все познается в сравнении, чем больше игр ты прошел, тем объективнее можешь оценить игру. Люди, у которых за спиной пара десятков игр, просто физически не могут ставить адекватные оценки. Просто потому что еще не знакомы со всей палетой сложности (от 1 до 10). Просто их геймерский стаж остановился на, скажем 6 или 7 бальных играх.

    Каждый геймер, уважающий прежде всего себя и других геймеров, просто обязан серьезно относиться к выставлению оценки, а не просто писать: "Все просто, ничего сложного, халява - 1 балл" - считаю это актом неуважения в нашем геймерском мире. Разумеется есть и всем известные игры, в которых все действительно просто и ничего сложного.

    Но это уже плавно перешло в оффтоп и для дальнейшего обсуждения есть соответствующая тема "обсуждение системы оценки сложности".

  8. #28
    Заблокирован Аватар для mace_vindu
    Регистрация: 17.01.2010
    Адрес: Калининград
    Сообщений: 1 792
    Карма: 16583 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок122Получено «Спасибо»404
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network quezacotl_83
    Xbox Live GamerTag xbox huita


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dermatolog Посмотреть сообщение
    Сложность в этой игре пограничная и колеблется где-то между 5 и 7 баллами
    кто это сказал? почему это сложность АА в 5-7 баллов, это истина в последней инстанции? для тебя 6, для меня 4, или сколько я там поставил. для кого-то 2, для кого-то 9. в чем проблема то? я, например, когда голосую, не смотрю на эти дурацкие подписи. для меня 2/10, это 2/10, а не пресс у ту вин или потные пятки. и если человек чувствует, что игра ему далась на 2 балла из десяти, он имеет полное право, так и проголосовать. и я его, с его оценкой, полностью поддерживаю. а неуважением я считаю, не его оценку в 2 балла, а впихивание "правильной" оценки в его голову.

  9. #29
    Пластмассовый охотник за трофеями Аватар для golovorezkin
    Регистрация: 23.08.2013
    Адрес: Украина Чернигов
    Сообщений: 138
    Карма: 205 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок18Получено «Спасибо»28
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network golovorezkin


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Как так? У этого Бэтмана оценка сложности выше чем у Бэтмана Летопись Аркхэма! Какой то дисбаланс! Как по мне здесь заслужено 5! в Летописи минимум 7, из-за мультиплеера без бустов шмустов, и режима "Я и есть ночь" без подстраховок заливки сейвов на флешку или в облачное хранилище!

  10. #30
    Game of Tits Аватар для donSERJ
    Регистрация: 07.11.2009
    Адрес: Nürnberg
    Сообщений: 1 357
    Карма: 29765 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок8Получено «Спасибо»55
    Гарнитура: Гарнитура есть


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от golovorezkin Посмотреть сообщение
    в Летописи минимум 7, из-за мультиплеера без бустов шмустов, и режима "Я и есть ночь" без подстраховок заливки сейвов на флешку или в облачное хранилище!
    Но ты же отбустил-отшмустил и сейв на флешку или в облако заливал, в чём тогда сложнее?

    Бэтмен, пожалуй, самый провокационный проект со дня выхода прошло столько лет, а ругань всё не прекращается.
    Последний раз редактировалось donSERJ; 05.10.2015 в 23:20.



  11. #31
    Металлический охотник за трофеями Аватар для Mozgom
    Регистрация: 16.04.2012
    Адрес: Москва
    Сообщений: 716
    Карма: 8696 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок37Получено «Спасибо»6
    Гарнитура: Гарнитура есть
    Xbox Live GamerTag mozgom


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    mace_vindu, похоже, что вся твоя беседа свелась к борьбе логики и этики. Этика это кончено хорошо, но ты тогда хотя бы свой геймертаг поменяй. А то фразы "про уважение" и "впихивания "правильной" оценки" из твоих уст как-то двояко звучат.
    Из-за оценок всегда срач будет, собственно все эти диалоги это лишний раз показывают. У каждого, как говорится, своё виденье, в том числе и творческое, только вот система голосования к математическому анализу больше сводится. И как ни крути, но 2 вываливается из общего оценочного интервала и к этой оценке логических отрицательных вопросов будет куда больше , чем толерантных высказываний.

  12. #32
    Заблокирован Аватар для mace_vindu
    Регистрация: 17.01.2010
    Адрес: Калининград
    Сообщений: 1 792
    Карма: 16583 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок122Получено «Спасибо»404
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network quezacotl_83
    Xbox Live GamerTag xbox huita


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mozgom Посмотреть сообщение
    только вот система голосования к математическому анализу больше сводится
    система голосования, сводится к выведению среднего значения. и что 2, что 9, одинаково подводят истинный балл, к наиболее правдивому значению. а если тебе, конкретно мозолит глаза оценка 2, то это конкретно твои проблемы. эта оценка, такая же часть системы, как и все остальные. голосов в этой теме уже сто, общая оценка, после голоса DISA174, изменилась с 6.39 на 6.34.
    мне кажется, все кто не согласен с это оценкой в тот момент сделали так -

    учитывая то, что оценка изменилась НА ЦЕЛЫХ ПЯТЬ СОТЫХ, то, что сейчас происходит, это именно впихивание в уши человека, вашего мнения.

    Цитата Сообщение от Mozgom Посмотреть сообщение
    И как ни крути, но 2 вываливается из общего оценочного интервала и к этой оценке логических отрицательных вопросов будет куда больше , чем толерантных высказываний.
    пока вы не поймете, что все оценки важны, и не прекратите бугуртить, каждый раз, когда кто-то ставит "неправильную оценку". да. так и будет.

    Цитата Сообщение от Mozgom Посмотреть сообщение
    похоже, что вся твоя беседа свелась к борьбе логики и этики
    ну как скажешь

    Цитата Сообщение от Mozgom Посмотреть сообщение
    Этика это кончено хорошо, но ты тогда хотя бы свой геймертаг поменяй. А то фразы "про уважение" и "впихивания "правильной" оценки" из твоих уст как-то двояко звучат.
    чем мой геймертаг неэтичен?
    Последний раз редактировалось mace_vindu; 06.10.2015 в 14:43.

  13. #33
    Металлический охотник за трофеями Аватар для Mozgom
    Регистрация: 16.04.2012
    Адрес: Москва
    Сообщений: 716
    Карма: 8696 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок37Получено «Спасибо»6
    Гарнитура: Гарнитура есть
    Xbox Live GamerTag mozgom


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mace_vindu Посмотреть сообщение
    чем мой геймертаг неэтичен?
    Остынь уже, xbox huita. Меня не средняя оценка за Бетмана интересует, которую уже мало что изменит, как ты заметил. А логичность выставления оценок этого человека другим играм, где подобные занижения/завышения уже существенно сыграют своё роль, а могут и вообще быть единственной оценкой.
    Собственно он ответил, почему выставил 2 балла - игру прошёл за 2 дня, рыцаря прошёл видно за один день - раз там оценил в 1 балл. Ну что я могу сказать, рад что он не встречался с 2-х часовой игрой, а то бы 10-балльной шкалы не хватило.

  14. #34
    Заблокирован Аватар для mace_vindu
    Регистрация: 17.01.2010
    Адрес: Калининград
    Сообщений: 1 792
    Карма: 16583 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок122Получено «Спасибо»404
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network quezacotl_83
    Xbox Live GamerTag xbox huita


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Да я и не нагревался, Мозгом.
    Цитата Сообщение от Mozgom Посмотреть сообщение
    Меня не средняя оценка за Бетмана интересует, которую уже мало что изменит, как ты заметил
    судя по всему именно она, иначе почему ты другим людям, в других темах ничего подобного не пишешь?
    Цитата Сообщение от Mozgom Посмотреть сообщение
    А логичность выставления оценок этого человека другим играм, где подобные занижения/завышения уже существенно сыграют своё роль, а могут и вообще быть единственной оценкой.
    там где он "испортит" своим нелогичным мнением оценку, мне кажется, надо исправлять дело тебе лично, со своим трезвым, рациональным мышлением и опытом. все в твоих руках. это будет действеннее, чем пытаться навязывать человеку свою точку зрения.
    Цитата Сообщение от Mozgom Посмотреть сообщение
    Собственно он ответил, почему выставил 2 балла - игру прошёл за 2 дня
    нет, такого он не говорил, это твои домыслы. 2 дня игры, это дополнение к:
    Цитата Сообщение от DISA174 Посмотреть сообщение
    боёвка усваивается мгновенно, стелс тоже
    Цитата Сообщение от DISA174 Посмотреть сообщение
    ни разу не столкнулся со сложностями, с чего я должен ставить выше оценку
    вот это он написал, это отлично характеризует оценку в 2/10.
    да и плюс, что же ты остальные его игры не приводишь в пример, почему он сэконд сану, не поставил 10? он же ее за 30 дней одолел.
    что-то твоя логика, понимания его логики дает сбой, беда. а вообще, воображение это прекрасно, здорово придумывать мотивацию поступков другого человека. у тебя отлично получается.

  15. #35
    Бумажный охотник за трофеями Аватар для DISA174
    Регистрация: 31.01.2015
    Адрес: Чел. область
    Сообщений: 54
    Карма: 120 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок9Получено «Спасибо»64
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network DISA174


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    mace_vindu Спасибо за поддержку, хоть кто-то не против меня, Mozgom, игры которые ты привёл в пример, на подобие Walking dead, платина берётся, просто пробежав сюжетку, не имеет никакой логики выставлять им оценку, там определённо 1, за аватара не знаю, играл на компе о трофеях не знаю, просто хочется уточнить, я выставлял оценку не от балды, всё делал разумно, если в первом inFamous я около 6 часов бегал и искал последний осколок, то разумеется у меня накипело и я даже возможно завысил оценку, 6 поставил, а во второй части все осколки собираются за 5 минут, а в основном там нет ни одного муторного трофея, к тому же игра очень интересная, в общем о чём я вообще, чем сильнее у меня к примеру бомбило в игре при получении платины, тем выше я ставлю оценку, может с чей то точки зрения это тупо, но у меня своё мнение. P.S. Я не хотел ни с кем сориться

  16. #36
    Деревянный охотник за трофеями Аватар для dermatolog
    Регистрация: 31.10.2010
    Адрес: Deutschland, Hagen
    Сообщений: 361
    Карма: 21628 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок61Получено «Спасибо»276
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network dermatolog


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    DISA174, в том-то и дело, что оценка выставляется не только на основании сюжетки. Все трофеи в сумме нужно оценивать. И если трудности возникают с поиском чего-либо для какого-то трофея, тогда этот момент и добавляет сложность. Все эти моменты нужно учитывать.

    А по поводу Walking Dead - все игры нужно оценивать, для таких игр и создана оценка "1", чтобы пользователь имел представление о том, что его ожидает. Если оценку не выставлять, тогда пользователь не знает, что его ожидает. А если выставлять не обьективно, тогда пользователь будет заблуждаться и возможно даже материть людей, которые выставили более низкую оценку, нежели игра действительно заслуживает.

    Я за объективность и ответственность выступаю. Как и в любом другом деле - это очень важно.

  17. #37
    Big Black Pussy Аватар для Pantera
    Регистрация: 26.09.2009
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 3 126
    Карма: 22415 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок1Получено «Спасибо»8
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Pantera87
    Xbox Live GamerTag Ketrin88


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DISA174 Посмотреть сообщение
    в первом inFamous я около 6 часов бегал и искал последний осколок, то разумеется у меня накипело и я даже возможно завысил оценку, 6 поставил
    Минутка занудства:

    Только вот ты сейчас не сложность описал, а продолжительность. В данном случае это разные вещи.

    По поводу Бэтмена. Вполне себе считаю, что оценка в 6 баллов - объективна. Для большинства именно так и есть.
    Куй со мной! FUS RO DAH!!!

    Цитата Сообщение от Exclame Посмотреть сообщение
    16.04.2011 - 23.10.2014 — Pantera
    Rest in Peace

    ИМХО - защита для идиотов от интеллектуальной деятельности.

  18. #38
    Бумажный охотник за трофеями Аватар для DISA174
    Регистрация: 31.01.2015
    Адрес: Чел. область
    Сообщений: 54
    Карма: 120 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок9Получено «Спасибо»64
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network DISA174


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    Я к тому и веду, что этот трофей на мой взгляд был тяжеловатым, если как я сидеть с картой, причём очень кривой на телефоне, а если так рассуждать, то любой трофей зависит от продолжительности, просто кто то выбьет быстрее, а кому то придётся помучаться и потратить больше времени, так что я считю что время может повлиять на оценку.

  19. #39
    Big Black Pussy Аватар для Pantera
    Регистрация: 26.09.2009
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 3 126
    Карма: 22415 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок1Получено «Спасибо»8
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network Pantera87
    Xbox Live GamerTag Ketrin88


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DISA174 Посмотреть сообщение
    кому то придётся помучаться и потратить больше времени, так что я считю что время может повлиять на оценку.
    Ошибаешься. Сложность и продолжительность это разные вещи. Но это лечится с опытом, посему снова здесь и сейчас расписывать всё нет никакого желания.

  20. #40
    Пластмассовый охотник за трофеями Аватар для golovorezkin
    Регистрация: 23.08.2013
    Адрес: Украина Чернигов
    Сообщений: 138
    Карма: 205 (Сила кармы 2)
    Опубликовано подсказок18Получено «Спасибо»28
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network golovorezkin


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от donSERJ Посмотреть сообщение
    Но ты же отбустил-отшмустил и сейв на флешку или в облако заливал, в чём тогда сложнее?

    Бэтмен, пожалуй, самый провокационный проект со дня выхода прошло столько лет, а ругань всё не прекращается.
    В том что для Batman AA не нужно собирать пачку людей для буста и проходить режим "Я и есть ночь"! Так понятней почему у ВАА - 5, а у ВАО -7.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Пожертвования: