Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Бумажный охотник за трофеями Аватар для alkolil
    Регистрация: 19.02.2012
    Адрес: Ульяновск
    Сообщений: 50
    Карма: 255 (Сила кармы 3)
    Опубликовано подсказок2Получено «Спасибо»0
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network kostya_nikitin


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    Видео Почему сюжет "Одни из нас. Часть II" не так восхитителен, как кажется?

    Продолжение истории Элли и Джоэла под названием «Одни из нас. Часть II» вызвали бурную ответную реакцию в игровом сообществе. Откровенно говоря, игроки разделились на два лагеря: в первом сидят все кто остался в восторге от игры. И в первую очередь, от сюжета. А в оппозиции расположились те, кому игра так или иначе не угодила. И причина негодования игроков очевидна и лежит на поверхности — сюжетные повороты, практически не претерпевшей изменений геймплей относительно первой части и, конечно же, ЛГБТ-повестка.

    Сегодня я вместе с вами постараюсь разобраться, действительно ли сюжет дилогии «Одни из нас» настолько восхитителен, как его превозносят в игровых СМИ и определенных кругах игроков. Поскольку тема видео/текста касается истории, то избежать сюжетных спойлеров не выйдет ни при каких условиях. Поэтому я настоятельно советую всем, кто не успел ознакомиться с этими играми, закрыть видео/статью и вернуться к ним уже после прохождения серии. А для всех остальных, кто не боится спойлеров — приятного просмотра/чтения! И еще одно отступление. Я не являюсь дипломированным литературоведом или драматургом, поэтому все выводы, которые прозвучат в видео, являются лишь моими домыслами, основанными на личных наблюдениях. Теперь точно все. Меня зовут Константин. И мы начинаем.



     
    Итак, в этом разборе я буду опираться на знакомый многим литературоведам труд Жоржа Польти под названием «Тридцать шесть драматических ситуаций». Пару слов об авторе. Господин Польти жил во Франции в 19-20 веках, изучал драматические произведения и попутно писал о театрах и литературе. В общем, был умным дядькой. «Тридцать шесть драматических ситуаций» были основаны на анализе драматический произведений Античности, Средневековья, эпохи Возрождения и драматургии новейшего времени. А значит проанализировал Польти около 1200 произведений, так что считать его труд беcпочвенным смысла нет.

    Почему же я считаю, что «Одни из нас», это, в первую очередь, драматическое произведение? И снова обратимся к истории. Изначально, театральные пьесы ставили во главу угла сюжеты-трагедии. То есть постановки, в финале которых происходит катастрофический исход для персонажей. Как правило, «катастрофический» означал смерть. Реальность в трагедиях подается в суровой гипертрофированной форме, равно как и главный конфликт, который обострен до предела. Самый известный пример трагедии — «Ромео и Джульетта» У.Шекспира. Глобальный конфликт двух враждующих семей способен разрешиться лишь после критического момента — смерти главных героев. Это, конечно очень обобщенно, да и трагедии Шекспира созданы в период кризиса Позднего Возрождения. Но все же представление о жанре уже есть.

    Постепенно, драматурги стали отходить от традиций трагедии, сменяя глобальные конфликты на более бытовые и привычные простому человеку. Вместе со смещением тем конфликта, отошел интерес и от трагических финалов пьес. Появился новый театральный жанр под названием «драма», который отражает и ставит на первый план взаимоотношения между людьми и их поступки, а как результат — возникающие конфликты. Для драмы привычным делом становится отражение частной жизни человека и конфликты героя в обществе. А вот социальные противоречия подаются через «представителей». То есть персонажей, которые отражают определенные социальные настроения.

    А теперь вернемся к «Одни из нас». Даже название этих игр уже говорит нам о многом, особенно после литературно-исторического экскурса. Хотя можно утверждать, что переводя дословно с оригинала, смысл названия будет несколько другим. Но мы будем пользоваться тем, что имеем. Спасибо российской локализации хоть где-то.

    Давайте вспомним о чем была первая часть «Одни из нас». Главный герой, контрабандист по имени Джоэл, должен привести девочку по имени Элли в лабораторию «Цикад» — группировки революционеров, сражающихся с правительственной организацией ФЕДРА. Требования «Цикад» были достаточно просты: восстановление органов власти США и отмена военного режима, установленного ФЕДРА. В свою очередь ФЕДРА были последним органом правительства после наступления всемирной эпидемии кордицепса. ФЕДРА не особо пытались восстановить государство в том виде, в котором оно было до пандемии. А вот «Цикады» наоборот, всячески пытались найти вакцину и вернуть общество к жизни до карантина. В ходе приключений выяснилось, что Элли обладала иммунитетом к вирусу. Поэтому «Цикадам» была необходима девочка, а Джоэл должен был доставить «очередную посылку» к заказчику. В финале игры выясняется, что изготовить вакцину возможно лишь совершив операцию, которая убьет Элли. Джоэл, сильно привязавшись к девочке, не мог допустить такого исхода. Он вырезает практически весь персонал в медицинском центре «Цикад», забирает Элли и герои отправляются в безопасное место.


    А теперь пробежимся по продолжению. Спустя пять лет после спасения Элли из госпиталя «Цикад», Джоэл и Элли поселились в городе Джексон. Во время патруля территории вокруг поселения, Джоэл вовремя не возвращается со своего поста. Обеспокоенная Элли отправляется на поиски, и случайно находит Джоэла в окружении незнакомых людей. Элли наблюдает за расправой над Джоэлом и, выжив, клянется отомстить за его жизнь. Через пару месяцев, оправившаяся от ран и психологической травмы, Элли вместе с подругой уходят на поиски убийц Джоэла в Сиэтл. И таки находят. Шаг за шагом, жизнь за жизнью, Элли приближается к человеку, ответственному за смерть Джоэла. Своими неосторожными поступками, Элли наводит своего противника на временное укрытие. В этот момент происходит откровение и раскрывается причина смерти Джоэла. Оказывается, когда контрабандист спасал Элли из госпиталя «Цикад», в ходе расправы был убит единственный вирусолог, способный создать вакцину. Но не это главное. А главное то, что Джоэл убил отца Эбби, который и был тем самым вирусологом. Той самой Эбби, которая на глазах Элли убила Джоэла. В итоге месть Элли не свершается, физическая сила явно на стороне Эбби. Героини расходятся и каждая из девушек следует своей дорогой.

    Тем не менее, Элли продолжает гложеть чувство несовершенной мести, и она, вопреки здравому смыслу, вновь отправляется на поиски Эбби, чтобы закончить начатое. Девушка выслеживает Эбби, которая оказалась плененной в лагере рабов местной группировки в Калифорнии. Элли освобождает ослабевшую Эбби и вызывает ее на рукопашную дуэль, чтобы наконец отомстить за Джоэла. Однако, в самый последний момент, Элли отпускает Эбби, так и не закончив дело до конца. Героиня возвращается домой и начинает свою жизнь с чистого листа.

    Итак, после того, как мы вспомнили, основные моменты сюжетов игр, перейдем к схематическому таймлайну. Обозначим несколько ключевых эпизодов, которые важны для полного понимания сюжетов:

    — Джоэл убивает отца Эбби;

    — Эбби свершает месть за отца;

    — Элли, пытаясь отомстить, наводит Эбби на свой след;

    — Элли хочет отомстить за Джоэла.

    А теперь расположим эти эпизоды на таймлайне двух игр. Итак, главным событием для первой части является убийство Джоэлом отца Эбби. В свою очередь Эбби, хоть ее и не показывали во время приключений Джоэла и Элли, ставит цель отомстить за жизнь отца. Обозначим эти события, как сюжеты 1 и 2. Эти сюжеты остаются открытыми вплоть до начала второй части «Одни из нас». В первой трети продолжения игры, Эбби убивает Джоэла, а Элли, оставшись в живых, ставит цель отомстить за жизнь близкого человека. Это события запускают два новых сюжета под соответствующими номерами 3 и 4. Элли по очереди убивает друзей Эбби, выпытывая у них местоположение последней. При этом, Элли ведет себя неосторожно, повсюду оставляя следы. Благодаря этому Эбби сама приходит на роковую встречу с Элли. В этот момент закрываются сюжетная ветка под номером 3. Но остается открытым один сюжет, «Отмщение за жизнь Джоэла». И именно он закрывается в эпилоге, когда Элли высвобождает Эбби из плена в Калифорнии, а в итоге — отпускает на волю. Казалось бы, все очевидно и понятно. Вроде бы сюжет «Одни из нас. Часть II» о прощении и поучении по заветам вечного о том, что месть не ведет ни к чему хорошему. Но так ли это на самом деле?


    Я, как и многие, упустил из внимания один важный момент. В середине второй части «Одни из нас» мы видим воспоминание Элли, в котором она, повзрослев, возвращается в медицинский центр «Цикад», где ее собирались прооперировать. Там она узнает из сохранившихся документов и позже от Джоэла, что вакцину возможно было изготовить лишь прооперировав мозг Элли, ценой ее жизни. Хотя Джоэл изначально утверждал обратное, доказывая, что иммунных по всей стране много. Элли открыто говорит, что ненавидит Джоэла и не сможет никогда простить его поступок. За день до смерти Джоэла, у него и Элли случается откровенный разговор. Элли говорит, что ее жизнь не имеет смысла, но она знает, что Джоэл в любом случае уберег бы ее от смерти. И за это она его ненавидит. И продолжала ненавидеть даже после кончины Джоэла.

    И именно об этом вся история «Одни из нас. Часть II». Не о мести или ее последствиях, а о прощении и примирении. Ключевым, самым важным и скрытым сюжетом игры становится примирение Элли с тем, как распорядился ее судьбой Джоэл. Именно поэтому она не может играть на гитаре в финале игры. Элли примиряется с неизбежностью последствий выбора ее названного отца, вопреки своему мнению и желанию. Точно так же, как зачастую примиряются многие дети с результатами выбора их родителей. Потому что прошлое невозможно исправить, с ним можно лишь смириться и продолжать жить дальше. Но Элли не смогла осознать эту простую истину и смириться с решением Джоэла, ненависть затуманила ее взгляд, отодвинув на второй план все жизненные радости. После смерти Джоэла, окончательно понимая, что злоба к нему не может быть отпущена, Элли пытается замаскировать ее местью. Под воздействием ненависти в маске мести, Элли теряет близких друзей, возлюбленную, семью, мирную жизнь. Она, как старуха в той сказке, остается у разбитого корыта ни с чем. Но в итоге, осознав истинную причину беспокойств своих внутренних демонов, Элли ничего не остается, кроме примирения со своим прошлым, в котором она принимает как должное все решения, которые были приняты за нее Джоэлом. Так, символически, Элли оставляет гитару и вместе с ней все былое.

    Так почему же сюжет «Одни из нас. Часть II» трудно назвать восхитительным? На самом деле, разобравшись, отсмаковав и все переварив, ему можно присвоить такую оценку. Но, в этой игре есть одно очень важное «но». Давайте вернемся к таймлану игры и вспомним, сколько сюжетных арок закладывалось в игре изначально. Целых четыре. И если вы проходили игру не на сложности «Выживание», то три очевидные сюжетные арки открываются и закрываются очень быстро. Слишком быстро. Три очевидных подсюжета в игре, действие которой занимают всего три внутриигровых дня — это катастрофически много, на мой взгляд. К тому же, главный, четвертый сюжет, вовсе не лежит на поверхности. Черт, скажу больше — к нему можно вообще даже не придти, приняв арку о мести и прощении за основную.

    Но какой же сюжет можно посчитать хорошим, если у второй части «Одни из нас» он не такой? Что-ж, лично для меня, на первых местах стоят истории «Spec Ops: The Line» и «Mass Effect 2». Почему они? Все довольно прозаично. Эти истории линейны. Они не лишены твистов и неожиданностей, но в них нет нагромождения арок, которые есть во второй части «Одни из нас». «Spec Ops» это история о личной психологической трагедии. На протяжении всей игры мы видим себя рыцарем в сияющих доспехах, но лишь ради того, чтобы в финале получить удар под дых в виде осознания собственного диссоциативного расстройства идентичности. Не буду вдаваться в подробности, но лучше поиграйте в игру, чтобы понять, о чем идет речь.

    «Mass Effect 2» же для меня — это пример-«классика». В этом сюжете идеально все, от завязки, где тебе показывают, что герой, это вовсе не герой. И он смертен, как и те, кого он обязался защищать. Вплоть до финала, когда происходит встреча лицом к лицу со злейшим врагом, нанося ему последний смертельный удар. Это практически первая часть трилогии «Матрица», но в ином пересказе.

    В общем, такие дела. Обязательно расскажите в комментариях, что вы думаете по поводу сюжета «Одни из нас. Часть II». Понравился он вам или совсем не зашел. Мне очень интересно узнать именно ваше мнение об истории Элли. А меня зовут Константин, увидимся в следующем видео/статье. Пока!
    Последний раз редактировалось Alexander; 30.07.2020 в 09:04. Причина: Не нужно забывать про спойлеры!

  2. #2
    Big Boss Аватар для MadMaxxx
    Регистрация: 15.07.2011
    Сообщений: 1 272
    Нарушения: 1/0 (0)
    Карма: 7487 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок3Получено «Спасибо»15
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network BossMadMax
    Xbox Live GamerTag MadMaxxx


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Лол, он кажется "восхитительным" только тем у кого нет своего мнения и кто заглядывает в рот каждому продажному пейсателю. Абсолютно все мои знакомые сильно раскритиковали сюжет. Так же как и некоторые авторы, в том числе отличную работу провели ребята с канала Навигатор Игрового Мира. А вот обзор с канала Ixbt смотреть невозможно, такую чушь несут.

    ---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 09:56 ----------

    Посмотрел видос, как забрать плюсы?

  3. #3
    Бронзовый охотник за трофеями Аватар для crazy_creatiff
    Регистрация: 07.11.2012
    Адрес: Егорьевск
    Сообщений: 2 372
    Карма: 22169 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок153Получено «Спасибо»106
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network crazy_creatiff


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию



    Как говорил Жорж Польти "Un autre vyser ou a le droit de l'être?" (Очередной высер иль быть имеет право?)
    Последний раз редактировалось crazy_creatiff; 29.07.2020 в 10:45.

  4. #4
    Пластмассовый охотник за трофеями Аватар для UnknownError
    Регистрация: 28.09.2019
    Сообщений: 119
    Карма: 1650 (Сила кармы 7)
    Опубликовано подсказок10Получено «Спасибо»1
    PlayStation Network RenderError
    Xbox Live GamerTag SyntaxError6664


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Чёт я не встречал людей, которым сюжет бы показался восхитительным. Хороший/нормально/сойдёт для сельской местности - это да. Но восхитительным? Ток если журналисты, особенно западные. Но наши просто продажные, а западные они до пенсии так детьми и живут, им вообще всё, что сложнее карандаша кажется многогранным, глубокомысленным и невероятным.

  5. #5
    Бронзовый охотник за трофеями Аватар для AKELLA
    Регистрация: 27.04.2012
    Адрес: Где-то на просторах Азии
    Сообщений: 1 786
    Карма: 10138 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок15Получено «Спасибо»59
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network AKELLA_
    Xbox Live GamerTag AKELLA0


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    UnknownError, Привет!
    Я Илья, и я считаю сюжет восхитительным
    На мнение блогеров мне начхать, покупаю и играю в первую очередь в то, что интересно мне.

  6. #6
    Начинающий охотник за трофеями Аватар для Swordyngo
    Регистрация: 01.07.2020
    Сообщений: 8
    Карма: 148 (Сила кармы 2)
    PlayStation Network Swordyngo


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MadMaxxx Посмотреть сообщение
    Лол, он кажется "восхитительным" только тем у кого нет своего мнения и кто заглядывает в рот каждому продажному пейсателю. Абсолютно все мои знакомые сильно раскритиковали сюжет. Так же как и некоторые авторы, в том числе отличную работу провели ребята с канала Навигатор Игрового Мира. А вот обзор с канала Ixbt смотреть невозможно, такую чушь несут.

    ---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 09:56 ----------

    Посмотрел видос, как забрать плюсы?
    Ребята с канала IXBT продают "хейтовый" контент. На youtube есть целая пачка блогеров, занимающихся исключительно хейтом и критикой в определенной области. Всегда есть потребители такого контекта (их много, к сожалению).
    Любой их обзор/ролик - это критика, часто высосанная из пальца критика ради критики, критика даже тогда, когда критикуемое не достойно такой критики, но надо критиковать ибо это "продается".
    Они не занимаются ни творчеством ни игрожурством, как например ребята с стопгейм, они зарабатывают деньги с монетизации ютуб на продаже хейтового контента каждый день.

    Вообще нормальный обзорщики, имхо, это Бесполезный, Стопгейм и Битый Пиксель.
    Мой авторский разбор драматургии The Last Of Us 2:
    https://www.youtube.com/watch?v=9Vkgdf45cJQ

  7. #7
    Big Boss Аватар для MadMaxxx
    Регистрация: 15.07.2011
    Сообщений: 1 272
    Нарушения: 1/0 (0)
    Карма: 7487 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок3Получено «Спасибо»15
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network BossMadMax
    Xbox Live GamerTag MadMaxxx


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Swordyngo, все так, просто мне написал кто-то что они нормас закритиковали
    Начал смотреть и это такой феерический бред что смотреть просто противно было.

  8. #8
    Робин Бобин Аватар для Classeg
    Регистрация: 07.04.2010
    Адрес: Чуи, мы дома!
    Сообщений: 4 680
    Карма: 28786 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок15Получено «Спасибо»46
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network classEg
    Xbox Live GamerTag Classeg


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Я тип люблю плохие концовки в фильмах, но то что здесь случилось - это перебор. Ясен красен, Дракман хотел хайпануть на этом. Кому то даже зашло (ой ли). Интересно что будет в сериале. Надеюсь, что Эбби там нет будет, так как персонаж такой себе

    cyberpunk _________19.11.2020 (19.04.2020)*
    psychonauts 2 __________ 2021 (18.10.2020)
    bloodborne 2 _____________ ??? (17.02.2022)
    half-life 3 ________________ ??? (19.11.2023)
    gta VI __________________. ??? (08.11.2024)
    the last of us: joel's rising ??? (13.09.2025)
    Rdr 3 ___________________ ??? (04.04 2027)

  9. #9
    Бумажный охотник за трофеями Аватар для matador_torba
    Регистрация: 27.04.2016
    Адрес: Талапония
    Сообщений: 86
    Карма: 628 (Сила кармы 4)
    Опубликовано подсказок57Получено «Спасибо»106
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network matador_torba


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения
    0

    По умолчанию

    А как вам, други, теория о том, что игра делает финт ушами. Или для Дракмана это перебор? Так вот, игра заканчивается в Океанариуме. Эбби убивает Томми выстрелом в упор в голову. И режет глотку Дине. И отпускает Элли на все четыре стороны. Потому что Эбби крута до невозможности, у неё есть четкие ориентиры о правильном и неправильном. Эбби пришла отомстить за отца, отпустила Элли и Томми. Что сделала Элли? В значит Вендетта. Правильно, прошлась ураганом по всем. И получила то, что заслуживала. Всегда найдется тот, кто окажется круче тебя. Потеряла всех, кто был дорог. Джесси, Томми, Дину и ребенка. И эпилог плавно перетекает из Океанариума. Элли возвращается в пустой дом, в котором могла быть счастлива, если бы она сумела вовремя остановиться. А вся последняя глава - фантазия на тему. В которой воскрешает Томми, Дина жива, жив ребенок. Сельская идиллия, островок счастья в безумном мире. Но все это фикция. Попытка мозга примирить с суровой действительностью. В которой Элли всё просрала. И осталась одна.



  10. #10
    Робин Бобин Аватар для Classeg
    Регистрация: 07.04.2010
    Адрес: Чуи, мы дома!
    Сообщений: 4 680
    Карма: 28786 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок15Получено «Спасибо»46
    Гарнитура:  Гарнитуры нет
    PlayStation Network classEg
    Xbox Live GamerTag Classeg


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    matador_torba, бред сивой кобылы, если честно. но потягаться с дракманом и с таким сценарием можно!

  11. #11
    Металлический охотник за трофеями Аватар для hpFX50
    Регистрация: 24.05.2012
    Адрес: Питер
    Сообщений: 688
    Карма: 3198 (Сила кармы 10)
    Опубликовано подсказок51Получено «Спасибо»93
    Гарнитура: Гарнитура есть
    PlayStation Network cash39


    Повысить карму сообщения Понизить карму сообщения

    По умолчанию

    Да ничего Элли не просрала. Только Джоэль был для неё единственным верным,надежным,другом, скорее отцом.Она конечно ему изрядно попортила нервы и себе тоже кстати,но когда случилась беда,она реально осознала как он ей дорог. В принципе в сюжете обе стороны конфликта правы,каждый мстил за своих родных и близких. И я уверен что 70-80% игроков поступили бы точно также,если бы мы все жили в той ситуации и с нашими близкими так поступили бы. иИ лично моё мнение,Элли по-большому счету плевать было на Джесси,Марию,Томми,Дину,ТОЛЬКО-Джоэль.Игра конечно шикарна,поднимает много вопросов,я взрослый мужик,а пару тройку раз слезы появлялись на глазах. Но всё-таки первая часть лучше в плане сюжета,драматургии. И конец игры явно намекает что это не конец,но это зная Догов мы узнаем не раньше чем через 4-5 лет.
    "Поспешай медленно"-Октавиан Август

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Пожертвования: