Вид для печати
vaso, что-то мне другого на ум не пришло ничего, почитав комментарии в сети. Конкретно ни к кому не обращался. MGS как была игрой "не для всех", так ею же и остается. Кто не понимает во что играет, ну-с, это уже личные проблемы. Мне вот прикипело немного, хоть я мазу за серию не тащу и Кодзима мне не брат.
Хорошо, что обзор выполнен от нескольких лиц, сложилось правильное впечатление, вполне понятно, что приобретаешь. Плюсик stratege.ru за хорошую покупку.
Ни коим образом.Цитата:
Сообщение от vaso
ничего не значитЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
я вообще не понимаю что за бред. сделать трансформера это ок, а сделать айдроид уже бред. что за?)Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
а как же "куда то проникнуть","что то саботировать")) какие еще в игре задания должны быть? вообще по твоему принципу можно придраться к чему угодно. даже к хитману. там вообще все задания по одному принципу "надо кого то убить". ужас какая однообразная игра, кошмар простоЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
не знаю. из последнего вспоминается лишь эвил визин. да и в целом записи служат для расширения лора, а здесь именно что для расширения сюжетки(но и лора тоже конечно). плюс кто сказал что в игре кроме катсцен выпрыгивающих в сюжетные миссии и аудио выпрыгивающие после них - ничего нет?Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
ну так я об этом и сказалЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
макс пейн был воякой?Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
пиар компанию? это я то воспринимаю все буквально????))Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
не тупо. тупо когда ТОЛЬКО бб этим занимается, а это не так. то что бб собирает людей это капля в море. но можно конечно манчкинам заморочиться и отправлять каждого, только это уже дело каждого. в своем уме никто этим не занимается.
и что с несогласными делать? убивать?
раз уж в ответ у тебя постоянно километры текста, то видимо много чего, не так ли?Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
упрлс?) ты блин в 4-5-6 утра сидишь тут мне строчишь вообще))Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
вот именно что по общим. из общего у хитмана разве что есть хз... цели достигают совершенно разными способами. концепции игр совершенно иные. разве что абсолюшн больше стал похож на обычные стелс игры, но этож абсолюшнЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
вот именно что "может". ты сам не знаешь, а утверждаешь. я же сказал в игре надо копаться чтобы делать выводы. не все тут так просто, учитывая тонны всегоЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
прост многие почему то не заметили разницу между второстепенным контентом и сюжетным, хотя в игре стоят соответсвующие отметки(желтый-белый).Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
кого растянули, если даже после мгс5 осталось куча дыр?Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
ну учитывая что игре хотели дать еще пол года разработки, вполне даже. но тем не менее, не чувствуется что от игры топором отсекали конечнсти. скорее не все вылизали, вот и все.Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
ну как кого. морровинд, обливион, фолыч 3. тонны диалогов тонны интересных сайдквестов.Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
нет. гг всегда был немым. а в морровинде еще и большинство неписей
ну вот :)Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
вот именно поэтому и подразумевается. игроки и есть Геральт. если они понаставили таких квестов, где он делает такие решения, значит это подразумеевается разрабами.Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 12:13 ----------
vaso, игры никого не рвут. люди рвут. им бы лишь бы порвать ей богу...
---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 12:14 ----------
ну так об этом и речь. потому и вони в сети много. но причем тут фанаты?)Цитата:
Сообщение от spartaggg
Вообще если говорить об объективности оценок, мне в свое время очень нравилась система в Стране Игр.
Суть была такова - выделялись основные составляющие игры. Сюжет, Графика, Геймлей, Звук. Можно еще поделить внутри на несколько частей - геймплей разделить на фичи и управление. Каждый раздел получал свою оценку, дальше выводилась средняя. К финальной оценке добавлялась субъективная сущность а ля "сендбокс года" "жаренное тофу года" и медалька от бронзы до серебра.
Как-то так. Я, например таким образом открывал для себя игры, в которые никогда бы не стал играть просто так, вот шикарная игра была Sydney 2000 - по олимпиаде, много прекрасных минут за ней провел, благодаря высокому показателю в графе геймплей. Ну вы поняли, если исходить из критерия объективности - то надо оценку ранжировать и разделять.
В идеале, 3 показателя: "Обязательно купить", "Можно и купить" и "Пропустить". Все, ничего выдумывать не надо. 3 градации. И МГС всегда была той игрой, которую "Можно и купить".Цитата:
Сообщение от Gofrein
Очень метко сказано!Цитата:
Сообщение от DGenius
И не той игрой, которую нужно купить обязательно.
DGenius, а теперь назови игру "Must Have", уж очень интересно :D Да вкусы разные же, мы в каждом треде об этом говорим :D
Last Of Us - без вариантов. Это первое.Цитата:
Сообщение от spartaggg
Call Of Duty - Black Ops или Advanced Warfare. Это 2.
GTA - это 3.
Uncharted, InFamous, Asassins Creed, God Of War, Little Big Planet - это 4.
Это так, на вскидку.
spartaggg, вкусы вкусами, но есть игры в которые должны действительно все поиграть, независитмо от того, нравятся они им или нет. ГТА та же (хотя я, например, ее терпеть не могу), грядущий Фоллаут 4. Игры, которые являются Вехами индустрии, ее путеводными нитями. В самый первый Metal Gear должен был поиграть каждый. В самую первую Каслванию должен был поиграть каждый. Дум, Квейк, Бесконечное путешествие, Последний Экспресс, Финалка седьмая, Гири Войны, Масс Эффект, Ори и слепой лес, даже Ходячие, господи прости, Мертвецы и Хеви Рэйн с Антил Доном. Игры на которые обязан посмотреть каждый, просто чтобы иметь представление о том, что происходит в индустрии, как развиваются технологии и что игры могут предложить. Противопоставляется им откровенное дерьмо, вроде недавней Годзиллы, Хэйтрэд, Солярикс и прочего непотребства. И вполне много мидгейма, который "можно и купить", или еще лучше "для любителей жанра".
ну что за бред. играть в то что не нравитсяЦитата:
Сообщение от DGenius
из этого списка кроме метал геара и хэви рейна ни во что не играл)Цитата:
Сообщение от DGenius
Abbath, я дал брату жены приставку, когда прошел бладборн. Он хотел поиграть в бладборн и посмотреть на гта5, стоит ли покупать на комп. Бладборн он прошел и ему понравилось, а гта посмотрел и сказал мол, нафиг ему она нужна, он в такое не играет. И в тлоу он не стал играть, а отмахнулся мол, потом. Отдал приставку, я даже не просил. Мне все эти игры в свое время понравились и были те же тлоу и гта на PS3, взял и на PS4, просто так. Вот такие дела. В калофдютие он всякое не играет, в ассасинов; и я, в общем-то - тоже и отношение у меня к ним негативное. Мне они на фиг не сдались, а еще, я анчартед в свое время пропустил (но возможно куплю переиздание, раз уж будет 4-ая часть). Играл во всякие типа: "Demons Souls", "Dark Souls, "Dark Souls 2", "Dragon's Dogma", а вместо "Diablo III" купил себе "Dragon's Crown". И вообще, мне DmC 2013 года, нравится намного больше всех предыдущих частей и не важно почему. Нету никаких мастхевов, есть предпочтения. Кто-то в Deception какую-нибудь там играет и для него это MUST HAVE. Забей.
Да, а кто-то вообще в них не играет, ну вот так, не играет и все. Это если очень сурово. Что такое "обязан посмотреть каждый"? Посмотреть, сказать "Тьфу!" - типа посмотрел? Меня что интересует, я то и покупаю. Обязан - не обязан, че к чему вообще?Цитата:
Сообщение от DGenius
Он их знал отлично отталкиваясь от представления в фильмах про Джеймса Бонда, и прочих боевиков уровня B, которые он так обожает, и MGS стал таким боевиком.Цитата:
Сообщение от spartaggg
---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 19:19 ----------
Что ты не понимаешь? Трансформер - это фанатастика. Андроид - это реальность. Добавляя Андроид в эпоху где его не существовало и в помине, ты не делаешь фантастики, ты делаешь бред. А если на этом Андроиде строится вся игра, то ты понял, короче. Это как в Трое вместо мечей пистолеты Магнум, а во время распятия Иисуса его бы тыкали дилдой.Цитата:
Сообщение от Voland
Окей, эти задания одноступенчатые, у тебя одна цель, и ты её достигаешь. В этой одноступенчатости и кроется однообразие, так понятно? За те миссии ни разу не случалось неожиданностей, а уже пора бы.Цитата:
а как же "куда то проникнуть","что то саботировать")) какие еще в игре задания должны быть?
Там всегда тебе нужно убить цель, которую как правило сложно достать, идя в лоб. Отталкиваясь от того, что ты наёмный убийца, и тебе платят за чистую работу, ты должен продумывать оптимальный стратегию убийства цели, без лишней возни и акшона.Цитата:
вообще по твоему принципу можно придраться к чему угодно. даже к хитману. там вообще все задания по одному принципу "надо кого то убить". ужас какая однообразная игра
Ну и происходит убийство разных целей в разных локациях с разной архитектурой. В MGS как мотивацию проходить скрытно тебе дают только рейтинг, какая там сюжетная мотивация не срывать стелс и проходить на высокий ранг? Увидеть расширенную концовку?
Ну полицейскую академию он проходил, и знает что такое тренировка. Когда тебя просто избивает мужик, так же как он избивает и противника, это для тебя никакая не тренировка, а просто избиение.Цитата:
макс пейн был воякой?
А в честь чего тебе распоряжаться их жизнями вообще? Конечно держать всех несогласных в тюрьмах, тратить ресурсы на их прокармливание, можно ещё пыточную устроить, в игре есть такая возможность? Симулятор Сталина прям.Цитата:
и что с несогласными делать? убивать?
Конечно не так, с игрой много чего не так.Цитата:
раз уж в ответ у тебя постоянно километры текста, то видимо много чего, не так ли?
Погоди, разве если AI в одной и той же ситуации ведёт себя по разному, это значит он работает исправно? Когда он с одного и того же расстояния то видит тебя, то не видит, когда он то глухой, то обладает сверхслухом и слышит каждый шорох.Цитата:
вот именно что "может". ты сам не знаешь, а утверждаешь. я же сказал в игре надо копаться чтобы делать выводы. не все тут так просто, учитывая тонны всего
Куча дыр там от плохого изначально сценария (во всей серии), и лишних нагромождений, которые никак не нужны для сюжета. Так то можно и короткометражку снять без дыр.Цитата:
кого растянули, если даже после мгс5 осталось куча дыр?
Ты правда что ли? Любой Ведьмак, Драгон Эйдж, Масс Эффект, Фалаут Нью Вегас от Обсидиан не просто складывает слова в предложения, а умеет в хорошие разнообразные диалоги, и персонажей. Беседка была всегда хороша миром, тут у неё конкурентов нет среди РПГшек.Цитата:
ну как кого. морровинд, обливион, фолыч 3. тонны диалогов тонны интересных сайдквестов.
Ну вот, все испортил.Цитата:
Сообщение от Abbath
Цитата:
Сообщение от DGenius
мгс 5 как бы именно такой игрой и является. новая веха в жанре. такой сендбокс поди поищи еще.Цитата:
Сообщение от DGenius
---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 00:19 ----------
да уж. ладно там колду модерн варфейр 1ю впихнул например. но адвансед варфейр? серьезно?Цитата:
Сообщение от vaso
---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 00:19 ----------
не андроид а айдроид. ты так говоришь будто он смартфон из 2015 носит... а так как бы суть в том что в реальности металгира, произошел эдакий скачек. и если уж к 80м научились этого сахелонтропа создавать некоторые, то и этот айдроид как два пальца вообще для "особо тайной технологии"(не все же там с айдроиадми гоняют). так что на фоне всего остального этот хитрый девайс смотрится вполне адекватно.Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
ноуп. конечно не все миссии многоступенчитаые, но таких немало. тоже задание по спасению Малика к примеру, ты вроде его последним выполнял.Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
и я не понял как в одноступенчатости может скрываться однообразие, если само задание и локация подразумевает тонны вариантов прохождения? всегда.
а проходить в стелс и проходить на высокий ранг это не одно и тоже как бы. ну и как бы суть сенбокса в том что ты сам себе мотивация. тебе никто не обязан давать плюшки за "особый" вид тактики(ибо это как раз ограничивает свободу). они должны давать тебе картбланш тактик, а дальше ты уже сам по себе. т.е. если хитман это эдакая головоломка, то метал гир песочница. концепции разные как я уже говорилЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
только вот идет не о каком то мужике, и каком то копе. а идет речь об рядовом который вступил в армию под руководством легенды. т.е. если там нет таких кто не восхищается биг боссом. отсюда следует что если восхищаются, то наоборот только рады спаррингу с легендой. не понимаю почему я должен эту очевидность разжевывать? сколько можно нуЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
как я уже говорил, люди могут уйти и такое случаетсяЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
если бы с игрой что то было не так, мне бы нечего было тебе ответить. а так, тут лишь придирка человека по первым впечатлениям. если бы ты полноценно разбирался в игре, тогда бы разговор был бы более конструктивный, и мне не пришлось бы тебе разжевывать очевидные вещи в большинстве твоих придирок. без обид, но меня правда утомило разжевывать тебе то что в игре и так разжевывается. не стоило в разбирательства идти не пройдя первую главу хотя быЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
в открытом мире с сендбоксом не бывает одних и тех же ситуаций. бывают похожие. но не бывает одинаковых. исключая конечно миссии со скриптами.Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
а ты точно во всю серию играл? в первых двух частях сюжет был последователньый и без дыр. и только отправившись в далекое прошлое биг босса, после этого уже кодзимыч как то старался все это сшить нитками. но знаешь ли это довольно проблематично, учитывая что кодзима аж со 2й части новый метал гир делал как последний. это не джордж лукас, у которого были планы на франшизу изначально. Варяг же верно все сказал в начале рецензии.Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
ну тут может я соглашусь. в случае с диалогами, у них больше количества а не качества. но это еще не значит что у беседки не бывает харизматичных персонажей и интересных диалогов ВООБЩЕ. да и сайдовые квесты все равно самые интересные у них были(правда ведьмак серьезно посягнул на трон). а у биовар хороши в основном главные персонажи(сопартийцы и т.п.). они хорошо историю прорабатывают. но это просто другой подход. где у биовар одно большое эпическое приключение, то у беседки куча небольших локальных путешествий аля риал лайф))Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
Не большей вехой чем Антил Доун, не наблюдаю Антил Доун у тебя в профиле.Цитата:
Сообщение от Voland
Да не особо, просто Кодзима постарался оправдать игровую условность сеттингом, но как всегда получилось криво, а это просто то на что обратил внимание в первую очередь, я уже 2 недели в игру не играл, подзабыл маленько что там ещё. :laugh:Цитата:
так что на фоне всего остального этот хитрый девайс смотрится вполне адекватно.
Но ты его проходишь один раз, второй раз перепроходить будешь только если понравился первый раз. Так что это так себе аргумент.Цитата:
и я не понял как в одноступенчатости может скрываться однообразие, если само задание и локация подразумевает тонны вариантов прохождения? всегда.
Да это не столь важно, могут или нет. Сама суть игры абсурдна, приехать в Афганистан, и таскать на шариках от туда людей, и технику, для того что бы сколотить свою правильную армию, уверен никаких сожалений и моральных дилемм там не предусмотрено.Цитата:
как я уже говорил, люди могут уйти и такое случается
Тебе всегда есть что ответить и считать, что ты там что-то объяснил. А я вроде ни в каких объяснениях не нуждаюсь, но ты верь дальше, что в игре всё идеально и там всё вылизано до блеска, и просто что бы понять и принять эту вылизанность я должен наиграть тонну часов. Ну или слушать твои убедительные доводы, что дальше всё будет разнообразней и интересней. Давай я уже наконец сделаю это, смысл писать одно и тоже?Цитата:
если бы с игрой что то было не так, мне бы нечего было тебе ответить
Ну вот от туда и вылезают всякие косяки с ИИ, о которых я (и не только я) писал.Цитата:
в открытом мире с сендбоксом не бывает одних и тех же ситуаций. бывают похожие. но не бывает одинаковых. исключая конечно миссии со скриптами.
Ага, конечно. На все дыры и логические несостыковки ответ один - наномашины. MGS в целом - смесь техно-фентези по-японски и американских боевиков, при этом прикидывающаяся серьёзной, очень пафосной антивоенной драмой с элементами альтернативного мира. Здесь в 10 строчках диалогов говорят то, что можно сказать в одном предложении, комментируют каждый шаг, абсолютно каждый босс перед тем как попытается тебя убить, поведает о своей трагической жизни и расскажет в чём смысл твоей.Цитата:
в первых двух частях сюжет был последователньый и без дыр.
Но в целом, первая часть довольно увлекательна, хотя и затянута в сценах, и излишне пафосна, герои харизматичны и в эру игр без "кинца" она наверно была совсем торт.
А вторая часть вылилась в тотальное заигрывание Кодзимой с постмодернизмом, она окончательно превращает серию в кричащую санта-барбару, которая уже ничего общего не имеет с реальностью, но до ушей наполнена киноштампами фильмов разного сорта.
Так что не с третьей части у серии начались проблемы с логикой, они у неё были изначально.
Почему одно? Квесты сопартийцев же.Цитата:
где у биовар одно большое эпическое приключение, то у беседки куча небольших локальных путешествий аля риал лайф))
Шикарный обзор! Спасибо, ребята!:platinum:
не все сразу. в августе я ведьмаком маялся к примеру. планирую взять сразу как металгир отпустит. ну и насчет вехи, судить не буду пока, шумихи среди игроков как с хэвиком или фаренгейтом у антил дауна нету все таки.Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
ну если у тебя хейт по всей серии, тогда ок. как по мне мгс3 и мгс5 самые органичные металгиры в рамках вселеннойЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
не только. там немало мотивации перепройти разок другой. и дело не только в "выбить все Sки" само собой. да и я как то про другое говорил. а не "о какое классное задание, хочу еще разок"Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
ну да конечно. воровать технику и способных людей по ходу задания, это так абсурдно в рамках игровой механики :)Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
точно? чтож ты мне тут полотна "почему это вообще сделали и как это понимать" адресуешь?Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
где я это сказал? я вообще то говорил как раз что это не такЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
я этого не говорил тоже. разве только то что игровая механика тут как снежный комЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
которых тем не менее в десятки раз меньше чем в любой другой подобной игре. хотя вот незадача, такой проработки механики при такой свободе, как в мгс5, нету нигде.Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
я сказал первая и вторая а не четвертая часть))Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
японцы. у них всегда так :) в мгс5 правда ничего такого нет. только монолог Скаллфейса и все.Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
ээээээээ. мы точно о второй части говорим?Цитата:
Сообщение от InfernaLHuman
у всех выдуманных и альтернативных вселенных есть такие проблемы. нет еще ни одной такой выдуманной вселенной которая ни на секунду не заставила засомневаться что это целиком и полностью реальноЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 17:40 ----------
это лишь раскрытие персонажей, не более. и идут они так или иначе параллельно основной веткеЦитата:
Сообщение от InfernaLHuman
Потому что 4000 к. :laugh:Цитата:
Сообщение от Voland
Фаренгейт то ладно, был чем-то новым. Хотя, давно забытым старым, мало кто играл в Shenmue на Dreamcast.
Но ХР во всём сливает Антилу кроме управления, это я тебе как прошедший игру более трёх раз говорю. Это тот случай, когда Сони опростоволосилась, не поставив серьёзный пиар, и в отличии от Кейджа, который обещал серьёзную семейную драму нам никто не соврал.
Да я же не тебе, это считай риторические вопросы.Цитата:
точно? чтож ты мне тут полотна "почему это вообще сделали и как это понимать" адресуешь?
Тогда зачем ты мне отвечаешь на сообщения что-то здесь не так, словами "это у тебя всё не так" ? :)Цитата:
где я это сказал? я вообще то говорил как раз что это не так
Или всё же больше? Потому что вылизать такие масштабы в принципе сложнее.Цитата:
которых тем не менее в десятки раз меньше чем в любой другой подобной игре. хотя вот незадача, такой проработки механики при такой свободе, как в мгс5, нету нигде.
Всё таки, вот такие идеи адекватными назвать нельзя. Мало того что противникам нужно 2 минуты выяснять что делать с шевелящейся коробкой (ох уж этот бюрократизм), так никто и не заметил что из этой коробки мужик выпорхнул, и лежит на мосту как ни в чём не бывало, а они расстреливают коробку, хотя вот же, на той же линии мужик, но ведь коробка шевелилась, надо проверить. :)
Радуешь.Цитата:
в мгс5 правда ничего такого нет. только монолог Скаллфейса и все.
Разумеется о ней родимой, то что там Кодзима завернул со своей игрой с восприятием игрока не отменяет скверное повествование, где все друг друга знают, все друг другу братья-сестры-сыновья-ученики, все спали с чужими и своими мачехами/папашами. Кодзима пытается добиться всего и сразу, и от этого ему ничего не удается в полной мере. Вроде постмодернизм, но с морализаторством и серьёзной миной. Старающаяся быть серьезной история о взаимных предательствах и тотальном контроле информации перечеркивается говорящими руками и летающими Людьми Икс. И много чего нелестного можно сказать о местном сюжете.Цитата:
ээээээээ. мы точно о второй части говорим?
Проблема МГС в том, что она очень хочет казаться реальной, серьёзной, но там нет нормального юмора, только заяйцахватательные президенты и солдаты с диареей, никакой иронии. В чём смысл альтернативщины, если не в сатире на мир реальный, не в обличении её пороков? МГС эксплуатирует простой смысл "война - говно", но делает это очень толсто и не оригинально, с лишними нагромождениями и подробностями без чувства меры, с многочисленными филерами, из-за чего по кинематографическим меркам это всё смотрится довольно заурядно. Хотя, повторюсь, в момент выхода 1, 2 и 3 части, конкурентов именно в игровой индустрии не было особо, уж по постановке точно не было. При том, что третья часть обладала ещё и по-настоящему трогательной линией Босс, которая была абсолютно адекватна и вынуждена терпеть затянутую бондовскую хрень про шпионские сиськи и плохих рюських.Цитата:
у всех выдуманных и альтернативных вселенных есть такие проблемы. нет еще ни одной такой выдуманной вселенной которая ни на секунду не заставила засомневаться что это целиком и полностью реально
Ты так говоришь, как будто у Бефезды нет генеральной линии.Цитата:
это лишь раскрытие персонажей, не более. и идут они так или иначе параллельно основной ветке